釋永信

　　釋永信：面對商業(yè)化大潮，你不化它，它就必然化你。因?yàn)槲也幌肷倭炙鲁闪藫u錢樹，誰都能拿去搖一搖。

　　釋永信昂首闊步走了出來。

　　這是兩會期間的河南大廈，門外擠滿記者，采訪必須由代表、委員親自領(lǐng)進(jìn)去。一身僧袍的釋永信太打眼，無數(shù)攝像機(jī)、相機(jī)、錄音筆開始拼命晃動(dòng)。釋永信一臉坦然、無所畏懼地走到記者面前：“來！”眾目睽睽之下，他領(lǐng)著女記者，到警衛(wèi)值班室簽了字，穿過廣場，走進(jìn)賓館。整個(gè)過程，他連頭都沒有低一下。

　　反而是記者刻意與永信方丈保持了一定距離，生怕被媒體鏡頭拍出什么“新聞”來。

　　“我們現(xiàn)在不怕有干擾，就怕被誤讀。”釋永信打開房門，拎起水壺，燒水，沏茶。這是他和《環(huán)球人物》記者的第四次見面，門外，有關(guān)他斥資約2000萬元人民幣在澳大利亞買地、修建分寺的消息傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，他平靜開腔：“是，有這事?！?/p>

　　談爭議：耗時(shí)9年澳大利亞買地

　　記者：為什么要在澳大利亞買地？

　　釋永信：

　　其實(shí)這是9年前一個(gè)少林洋弟子的愿望。2006年，國際奧委會和北京奧組委特邀澳大利亞著名畫家比利奇到少林寺采風(fēng)，他受到少林文化的感染，決定皈依，并且立志讓少林文化落地澳大利亞。他的設(shè)想得到了澳大利亞悉尼附近的肖爾海文市市政府的熱情回應(yīng)。

　　我們考察了兩年，市政府在當(dāng)?shù)卦∶竦闹С窒拢瑳Q定拿出沿海包括森林、牧場、濕地保護(hù)區(qū)在內(nèi)的1248公頃土地，將其永久產(chǎn)權(quán)以很優(yōu)惠的價(jià)格出讓給少林寺，希望少林文化能給當(dāng)?shù)貛矶鄻有院突盍Α?/p>

　　記者：為什么拖到今年才實(shí)施呢？

　　我一直沒有積極推動(dòng)，甚至幾次萌生退意。因?yàn)橐?guī)劃公司和少林寺在澳大利亞的代表建議我們采取復(fù)合開發(fā)模式，除了建寺院禪堂、功夫?qū)W校、佛醫(yī)養(yǎng)生和草藥園區(qū)，還要建度假酒店、高爾夫球場、商業(yè)服務(wù)設(shè)施等。但我希望這個(gè)項(xiàng)目定位為“回歸自然和實(shí)證傳統(tǒng)的少林禪修中心”，要考慮可持續(xù)發(fā)展，而不是什么酒店和商店。

　　事情一直拖到2015年1月23日，這是合約規(guī)定的土地付款日。在此之前，我向他們市長表達(dá)了退出的意愿，沒想到她表示：“我們支持你，這塊寶地政府只希望交給少林寺?！狈鸺抑v求“隨緣不變，不變隨緣”，既然雙方有這樣的共識，我們就買了下來。

　　記者：這筆錢從哪里來？

　　為付清412萬澳元（約合1950萬元人民幣）巨款，我發(fā)動(dòng)海內(nèi)外少林弟子一起籌款。這筆款來源于十方，也會用于十方。

　　記者：今后會建高爾夫球場和度假酒店嗎？

　　我的理想是土地買來后越簡單越好，不再花很多經(jīng)費(fèi)。那里有森林、牧場，我們可以種莊稼、蔬菜和水果，自食其力。少林寺多一個(gè)下院，多一個(gè)道場，我們就多一種生存方式。我們擁有這塊土地，能夠解決少林寺幾十代人的生存和傳承。而且還能把少林文化傳播到澳大利亞，不失為一件好事。

　　記者：這個(gè)項(xiàng)目誰來運(yùn)營管理？

　　我們的運(yùn)營管理會很簡單，就在那里組建一個(gè)僧團(tuán)，還有一些居士和少林文化愛好者共同參與。我們考慮的不是投資與回報(bào)這種關(guān)系，我們的回報(bào)周期可能是少林寺下一個(gè)1500年，而不是當(dāng)下，這種回報(bào)就是別人對我們的認(rèn)同和參與。

　　記者：今年兩會您提出建議，希望宗教物產(chǎn)權(quán)劃歸國有，和這件事有關(guān)嗎？

　　現(xiàn)在國內(nèi)廟宇的所有權(quán)比較模糊，文物、旅游、教育等部門都管理著一些廟宇。少林寺在登記時(shí)，法人一欄寫的是“其他法人”，產(chǎn)權(quán)歸屬一欄寫的是“其他產(chǎn)權(quán)”，這就是產(chǎn)權(quán)不清晰。正因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)模糊，所以大家都想管。

　　我認(rèn)為廟宇的產(chǎn)權(quán)應(yīng)該歸國家所有，這樣才持久、安全。這些法律上的事情我們呼吁多年了。我說這些，還不知道外面又咋罵我呢，但我作為佛教徒，要擔(dān)當(dāng)這樣的責(zé)任，先提了建議再說。

　　釋永信說：“我們追求的是平常心、長遠(yuǎn)心，要學(xué)會用一生的時(shí)間來修行，用一生的時(shí)間來用功?！眻D為釋永信在少林寺內(nèi)。

　　談心態(tài)：“出家人動(dòng)身，不動(dòng)心”

　　記者：佛門講求“六根清凈”，您能做到嗎？

　　社會上看我們出家人的生活，往往外表看得多，其實(shí)，我們有自己的生活原則。“六根清凈”是要求我們凈化日常生活，只要我們?nèi)粘Ｉ钪械男男郧鍍簦敲次覀兊囊饽罹妥匀欢坏仉S之清凈了。一個(gè)人平時(shí)修行福德深厚，他坐起禪來，境界就高；如果一個(gè)人平時(shí)業(yè)障深重，他坐禪坐一輩子，也沒有境界。

　　我經(jīng)常對僧人們說，“諸惡莫作，眾善奉行”，希望大家能領(lǐng)會我老調(diào)重彈的苦心，因?yàn)檫@才是我們真正的活法。

　　記者：您每天應(yīng)酬很多，這會不會讓您離“真正的活法”越來越遠(yuǎn)？

　　出家人無所謂忙，“動(dòng)身，不動(dòng)心”。在少林寺當(dāng)方丈很辛苦，每天要堅(jiān)持領(lǐng)眾修持，還要關(guān)注少林寺的發(fā)展，占用了我很多時(shí)間。所以，我也不希望一直在這個(gè)位置上，希望有好的接班人，自己早點(diǎn)退下來。

　　到那時(shí)，我就輕松自在了，能跟其他僧人一樣，每天待在禪堂里坐禪，甚至回到山里邊去閉關(guān)。

　　記者：您現(xiàn)在的生活和出家時(shí)想象的生活差距大嗎？

　　應(yīng)該是有差距的。剛出家的時(shí)候，就想著過上山林的生活，悠閑自在。出家后一看，佛教面臨這么一個(gè)時(shí)代，一個(gè)現(xiàn)狀，我就潛心思考怎樣傳承，怎樣振興，怎樣使少林寺發(fā)揚(yáng)光大。我認(rèn)為這是我作為出家人的責(zé)任。

　　我今生今世能不能夠成佛作祖，這且不去講它，我至少能為佛教界做一些事情，這也是一種修行，一種功德吧。

　　記者：您平時(shí)也用新款手機(jī)和電子產(chǎn)品，這不違背修行者的清規(guī)戒律嗎？

　　我們是生活在新時(shí)代的僧人，應(yīng)該利用這些技術(shù)，讓它們?yōu)榉鸾谭?wù)。上世紀(jì)90年代初，河南最早開通一批模擬手機(jī)，我們的僧人就開始用了。少林寺辦網(wǎng)站也很早，1996年就開始了。過去在藏經(jīng)閣里保存一本書很不容易，核對一個(gè)名相也很不容易，現(xiàn)在網(wǎng)上很容易就查到了。

　　我們出家人看待世間萬物講的是因果，任何一個(gè)新事物都是因果的表現(xiàn)。我們善于去接受，并視為一種工具，一種方便。我們用出世的眼光來看待入世的事物，自然也就能夠以智轉(zhuǎn)境而不被境所轉(zhuǎn)。

　　記者：網(wǎng)上什么內(nèi)容都有，僧人怎么約束自己？

　　依我看來，關(guān)鍵是僧人的信仰是否堅(jiān)定。少林寺的寺規(guī)是祖師們定下來的，初進(jìn)寺院有“三皈五戒”，沙彌（7到20歲之間，沒有受滿各種類戒律的出家男子）要守“十戒”，像我們受過具足戒（年滿20歲的出家男女要守的各種類戒律）的僧人，要守250條戒律。

　　寺院每個(gè)堂口還有清規(guī)，客堂、禪堂、齋堂、殿堂包括方丈室都有規(guī)約，都很嚴(yán)格。

　　僧人之所以接受這么多戒律清規(guī)，是因?yàn)槲覀冇行叛?。出家修行并不像一些人想象的那樣清風(fēng)明月，詩情畫意，同樣要面對很多問題，如果信仰不堅(jiān)定，就會陷入新一輪的煩惱。相反，信仰堅(jiān)定，網(wǎng)絡(luò)上那些干擾算什么呢？

　　記者：您怎么看出家人的七情六欲？

　　和尚不準(zhǔn)有婚姻戀愛關(guān)系，否則就犯根本大戒，要離開僧團(tuán)，沒有一點(diǎn)含糊。人的七情六欲生之俱來，沒有這種欲望就沒有必要修行受戒，因?yàn)樗麤]有犯戒的能力，哪里還用得著修？

　　我們佛教要的是六根俱全，有七情六欲的人，更提倡童真入道，這樣才具有挑戰(zhàn)性。要你依靠自己的定力和修行來克服，從而更加磨練你的信仰和意志。

　　談少林：“面對商業(yè)化大潮，你不化它，它就必然化你”

　　記者：為什么要讓少林寺品牌化？

　　因?yàn)槲也幌肷倭炙鲁闪藫u錢樹，誰都能拿去搖一搖。

　　2002年，日本商標(biāo)事務(wù)所的一位負(fù)責(zé)人給我提供了日本國內(nèi)注冊的含有“少林”“少林寺”“少林拳”“世界少林寺”等商標(biāo)的報(bào)告，一共有272項(xiàng)。他提醒我：“你們再不行動(dòng)，這個(gè)世界都快搞不明白誰才是正宗的少林寺和少林文化繼承人了?！?/p>

　　我起初不太相信，后來有一次出席海外活動(dòng)，當(dāng)場被要求提交申請，因?yàn)閯e人已經(jīng)在當(dāng)?shù)刈粤松倭炙律虡?biāo)，我們成了“冒牌貨”。這對我們觸動(dòng)很大?；貋硪豢?，國內(nèi)也一樣，少林寺門口都成了一條商業(yè)街，到處是假的“少林秘方”和“少林武僧”。

　　所以我們決定主動(dòng)注冊。但按照當(dāng)時(shí)的法律規(guī)定，寺廟無權(quán)注冊商標(biāo)，只有成立一家有限公司，才有資格?！昂幽仙倭炙聦?shí)業(yè)發(fā)展有限公司”就在此背景下成立了。

　　當(dāng)時(shí)外界有諸多不解：寺院成立公司是不是太商業(yè)化了？可是作為傳承人，如果失去對它的控制，少林文化的氣脈就會中斷，這是無可挽回的損失，我承擔(dān)不起。

　　記者：現(xiàn)在少林寺有經(jīng)濟(jì)壓力嗎？

　　我們講求一切隨緣，錢多了多做點(diǎn)，錢少了少做點(diǎn)，沒錢就不做，所以不存在壓力，我們沒有外界以為的煩惱。

　　記者：您在少林寺是否拿工資？

　　我們出家修行，這一塊看得很淡。我們拿的不是工資，是生活補(bǔ)貼，僧人吃穿用都由寺廟供給，每人每月發(fā)一兩百塊錢“單金”，用來買個(gè)人必需品。補(bǔ)貼稍高的是執(zhí)事和悅眾。執(zhí)事是寺院里面的管理層，悅眾是每天上殿、監(jiān)理佛事的人，信徒給他們的供養(yǎng)多一點(diǎn)，但也多不到哪去。

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