??? 時 間：2014年4月15日

????地 點：光明日報社

????主持人：中國教育學會會長 鐘秉林

????嘉 賓：

????上海市靜安區(qū)教育學院附屬學校校長 張人利

????中國教育科學研究院研究員 儲朝暉

????華中師范大學教育學院教授 范先佐

????北京玉淵潭中學校長 高淑英

????北京安惠里中心小學校長 孟夏

????開欄語

????教育是最大的民生。教育事關千秋萬代、千家萬戶、千言萬語。

????黨的十八屆三中全會明確了教育領域綜合改革在人才培養(yǎng)體制、考試招生制度、現(xiàn)代學校制度、辦學體制、管理體制等方面的攻堅方向。處在深水區(qū)的教育改革，亟待破解許多難點、熱點問題，需要破的勇氣、立的智慧，更需要凝聚力量，上下一心、風雨共擔。

????4月15日，本報教育部與中國教育學會聯(lián)合啟幕“教育沙龍”。沙龍將每月舉辦一期，特邀專家學者、校長老師、家長學生或相關教育工作者，圍繞教育熱點特別是教育改革的“硬骨頭”，分析癥結，把脈難點，探尋解決之道。

????尊重教育規(guī)律，弘播智者聲音，推動科學決策。我們希望沙龍不是高高在上地對教育指手畫腳，而是以真誠、務實的姿態(tài)為改革出實招，鼓實勁。

????剪不斷、理還亂的擇校、小升初亂局長久存在，并在一輪輪政策的努力下以愈演愈烈、越來越難“啃”的勢頭引發(fā)全社會的教育焦慮，也攪動著基礎教育的健康生態(tài)。

????2月17日，教育部公布19個重點大城市免試就近入學改革新政；4月18日，在一片觀望、焦慮的情緒中，醞釀已久的北京市小升初（包括幼升?。┱呓K于塵埃落定。此番新政被視為回歸《義務教育法》、回歸義務教育本義，根治擇校頑疾最具力度和突破性的政策安排。政策出臺后，人們充滿期待，但對于政策執(zhí)行和落實效果，還有不少人心存疑慮。

????5月，新一季小學招生即將展開，以小學入學為起點，教育領域這一群眾意見最為集中的問題鏈條究竟會發(fā)生怎樣的改觀？

????主持人開場語

????今天的主題我們圍繞“就近入學”展開討論。2月17日，教育部公布了關于進一步做好重點大城市義務教育免試就近入學的通知，提出的目標是到2015年19個重點城市所有的縣市區(qū)將實行劃片就近入學政策，而且提出三個目標：一個是100%小學要就近入學，一個是90%以上初中劃片入學，第三個是每個劃片入學的初中，其中90%以上的生源通過就近入學方式確定。另外逐步減少特長生招生學校和招生比例，提出到2016年經(jīng)過省級教育行政部門批準招收特長生的學校所招特長生占招生人數(shù)的比例要降到5%以下。

????圍繞這個主題我們請了五位專家，主要討論以下幾個問題：一、現(xiàn)在小升初、擇校亂象久攻不破，問題究竟“卡”在什么地方？二、因為情況比較復雜，解決問題的突破點在哪兒，就近入學是否能夠解決所有問題。三、從政策執(zhí)行角度講，每有新政，總會出現(xiàn)上有政策下有對策的局面，到底現(xiàn)在的政策執(zhí)行難度有多大，會不會遇到來自政府、社會、學校乃至家長的阻力。四、現(xiàn)在一方面在教育發(fā)展過程中，質量和公平的問題突出，必須深化改革加強內涵建設，另一方面社會公信力和誠信體制建設遭到了質疑，到底這些問題怎么解決？五、這些背后最根本的原因是教育發(fā)展不均衡，為了解決這個問題，應該怎樣推進更有效？

????拼分、拼爹、拼錢，再拼房？

????一個是分擇校，一個是權擇校，一個是錢擇校，現(xiàn)在還有一個叫做房擇校。學區(qū)房，這個不僅是北京，全國優(yōu)質學校周邊的房價都很高，其他城市都是一樣的。

????——范先佐

????張人利：今天我在飛機上拿了一份報紙，是最新的中國民航報，頭版便是“學區(qū)房北上廣”。這么一個行業(yè)報紙，卻刊登了教育的內容，說明學區(qū)房根本不是教育部的問題，而是社會的問題。

????孟夏：北京市現(xiàn)在有社會辦學搞了一個VIP課程，說你的孩子想上某某學校，那個學校現(xiàn)在沒法收你，因為你不屬于片生，我可以給你提供VIP課程，這一套課程少則10萬，多則50萬，我知道你想上的這個學校面試什么，比高考預測還厲害。通過面試如果學校不收，社會辦學機構把50萬塊錢退給你，如果收了，等于你花50萬買了我的課程，我這個課程要提供一年，即便你一個月考上了，但這個錢不退了。這50萬塊錢課程究竟干什么用了，我覺得這就要畫問號了。

????高淑英：面對擇校熱和最近就近入學所引發(fā)的對小升初的廣泛關注，使我們看到了事物的復雜性。我認為我們應該接受這個復雜性。因為事情本身是復雜的，小升初關系到千家萬戶。中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，人們生活水平不斷提高，獨生子女多，大家把精力放在孩子身上，對教育的要求更高，這很正常。教育成為民生大事，對教育來講是好事。但是當政府、學校、家長、社會全都關注教育的時候，原本就很復雜的小升初問題，就更復雜了，我們必須要面對很多的問題。在這種情況下，我們需要有一個良好的心態(tài)，首先要接受復雜的教育問題，然后用智慧去解決問題。今天討論小升初就近入學的問題，實際是在尋求解決問題的辦法。其實，就近入學本身已經(jīng)向均衡教育邁進了一步，是一件好事。

????孟夏：可我們現(xiàn)在的這種方式，有錢的繼續(xù)選擇好學校，有權的選擇好學校，有關系的選擇好學校，有房的可能也能上好學校，這種風氣、這種現(xiàn)象不解決的話，擇校的問題根本解決不了，而且會越搞越滑稽。今年100%小學就近入學政府說了，但是能不能做到我現(xiàn)在真的畫問號。

????造星不停，擇校不止

????不能用行政的思維辦教育，要從根本上解決擇校問題就必須治本，即進一步明確基礎教育各個學段的功能定位問題。尤其是基礎教育的小學、初中階段，我們的目標定位是“成人”還是“成才”？

????——孟夏

????通過解決擇校熱點問題，建立規(guī)則意識，是教育建設必須做的一件事，這個長期被我們忽視了。

????——儲朝暉

????孟夏：擇校的問題本來不應該是政府的話題，教育公平，人與人之間避免社會矛盾，它的深層次還是一個教育的問題。我們培養(yǎng)什么樣的人，我們育人的目標，我們育人的方式，我們育人的內容，這個問題如果不把它搞清楚，頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳地去解決表面擇校的問題，問題是永遠解決不了的?，F(xiàn)在一方面政府要求小學生要100%不擇校，但是實際上在政府潛意識里還在打造名校，造星運動并沒有停止，名校并沒有錯，錯在打造上了。我們現(xiàn)在很多的行為都在打造名校，包括一些媒體也在推波助瀾。

????張人利：要把學校差距和學校差異區(qū)分開，我們很多時候把學校的差距和差異混為一談了。政府的責任是縮小差距，政府只要下決心，這種硬件的均衡，我講得尖銳一點，他愿意做怎么可能做不成啊，完全可以做得成。差距小也包括辦學的軟件條件。像我們學校教師質量高，評職稱不能評，為什么？因為高級職稱就這么幾個名額，你要想再評高級你就得換學校，這樣下來，我們靜安區(qū)所有的學校高級全部填滿，比例是一樣的。差距越來越小，但是差距小不等于差異小。我認為這和人一樣，美國教育學家說過一句話：如果說前一千年是給世界帶來更多的平等，后一千年應該帶來更多的個性化。有個性化才有創(chuàng)新，當然個性不代表不要共性，基本的要求完全應該有，但是應該有不同的個性。人有不同的個性，學校怎么可能沒有個性呢？校長也是不一樣的，學校氛圍也是不一樣的，所以差異永遠存在。差異大并不是壞事，例如說這個學?；@球蠻好的，那個學校足球蠻好的，有什么不好?。恳虼?，差距應該縮小：投錢大家一樣，設備條件大家一樣，師資配備大家差不多……但是應該鼓勵我們的老師，鼓勵我們的校長搞出個性化的學校。

????儲朝暉：新政策就是強調規(guī)則，這個規(guī)則是所有的人都應遵循的，不能因為你是官二代，房二代，還有權二代，富二代，貧民二代就不同。因為義務教育是國家提供的，你應該遵循相同的規(guī)則，不能夠有例外。以前北京的派位，為什么最后失敗了，就是因為有很多人可以不遵守這個規(guī)則，有權和錢就不遵循這個規(guī)則。所有的問題要通過建立規(guī)則來解決，這個本身就是一個教育。你的班級里面通過規(guī)則解決問題，對孩子是教育。我們現(xiàn)在很多人認為不遵守規(guī)則是英雄，這個教育理念導致了現(xiàn)在很多人不遵守規(guī)則，還有榮譽感，我比別人好，我可以不遵循規(guī)則。這個規(guī)則意識本身就是教育當中必須要貫徹的一個基本的理念，而長期以來我們忽視這個理念的貫徹，導致我們解決這些問題的時候沒有辦法。通過解決擇校熱點問題，建立規(guī)則意識，就是教育必須做的一件事。

????高淑英：教育不均衡的原因很多，我特別強調有兩個均衡應該引起重視。一個是生源的均衡，一個是政策的均衡。就近入學實際上是想解決生源均衡，這是促進教育均衡的突破點。有的名校的初中條件并不好，但是大家都選擇它，這個選擇的背后是師資和學校的聲譽，在環(huán)境和條件很一般的情況下學生、家長選擇了聲譽，對學校而言生源變了，成績會越來越好，形成良性循環(huán)。所以我認為向普通學校傾斜政策是促進教育均衡的關鍵。

????儲朝暉：程序，這也是我們這個社會長期以來不遵循的，有很多人利用手段做他的事。所以，要落實新政策必須規(guī)定一個程序，這個程序本身要公開透明，不能夠有灰色的東西，要全程接受社會的監(jiān)督，要有人參與進來，家長委員會，其他的社會團體也參與進來。

????短期治標與長效機制

????均衡發(fā)展也不一定解決擇校難題。因為有兩個不同的觀點立在那里：國家“大母親”強調全面提升教育質量，家長“小母親”看重的則僅僅是孩子的學習成績；專業(yè)教育工作者認為能讓學生有更大進步的學校才是好學校，家長則認為成績高的學校就是最好的學校。

????——張人利

????高淑英：我認為均衡是相對的，不均衡是絕對的，所以不能奢求徹底解決均衡問題。因為家長對高質量教育的需求與高質量教育的供給之間存在矛盾，這個矛盾不解決，教育不均衡就會存在。事實上，教育不均衡是長期形成的，原因很多，短期內很難解決。我認為就近入學是治標，教育均衡才是治本，標本兼治才會有效果。

????儲朝暉：如果把均衡僅僅當成學校層面的問題，僅僅當成一個具體的事，這個定位錯了。因為這背后是人和人之間究竟是不是平等的？社會是有縱向差距的。所以，要解決這個問題，一定要將它定位為社會改造，包括人的觀念的改造，才可能把這個問題看對?，F(xiàn)在我們存在一個問題，好像教育部門在解決這個問題，其實，光是教育部門解決不了這個問題，甚至有的人希望教育部發(fā)文件解決這個問題，這更是不現(xiàn)實的，一定要定位在“社會整體”，是包括所有人參與的這樣一個過程。

????張人利：上海這幾年也做了幾件事。第一件事蠻厲害的，就是把所有的錢全市統(tǒng)籌。上海17個區(qū)，所有中小學拿的錢都是一樣的，義務教育階段你什么資質你就拿什么錢，搞得每個學校都一樣，教師的流動就簡單多了，不存在這個學校拿錢多，那個學校拿錢少，績效工資一搞，搞得全上海一模一樣，17個區(qū)的所有的學校最邊緣的區(qū)與最富有的區(qū)拿的錢一樣的。

????范先佐：這要有一個過程。實事求是講，應該給我們政府一個過程，你寄希望說這個學校明天就搞好，那是不可能的，我們今天提出義務教育明天就均衡也不現(xiàn)實，它必須有一個過程。在這個過程中我們采取哪些切實可行的措施。我個人認為我們辦教育千萬不能按照運動的方式去辦，這種情況下可能效益很高，但是付出的代價可能更大，也就是決策成本可能很低，但是執(zhí)行成本會很高。

????張人利：我們當前應該關注兩個不同視角的對話：一是學習質量和學習成績的對話。我們國家——“大母親”強調全面提升學習質量，家長——“小母親”看重的則僅僅是學習成績，這就有矛盾了。二是學習成績和學習成績變化的對話。哪個學校最好？家長千萬不要認為這個學校成績好，你的孩子進去成績就會好。你要跟自己比，能讓學生有更大進步的學校才是好學校。解決擇校需要均衡，但是即使均衡也不一定沒有擇校，還存在其他因素，比如上述這兩種視角。均衡是擇校的必要條件，卻不是充分條件。

????均衡，可以不拘一格

????教育均衡發(fā)展不會降低學校的質量，因為真正的優(yōu)質學校有能力使孩子在原有基礎上得到更好的發(fā)展。

????——高淑英

????范先佐：我去年9月跑了一趟俄羅斯，在俄羅斯一個三萬人的農(nóng)村里，學校規(guī)模都不大，所有學校里都有室內體育館，有室內游泳池，而且游泳池分為不同的孩子區(qū)，大的孩子、小的孩子是不同的，和城市的學校一點差別都沒有了，所以他們那里不存在擇校問題。所以，你差別太大，采取什么措施，恐怕這個問題都很難解決，你要解決這個問題，還是要加強教育均衡的發(fā)展，關鍵是要搞好薄弱學校的建設，蛋糕越小越不公平，只有把蛋糕做大才會公平，蛋糕那么一點，每個人分到的肯定少，教育恐怕有相同的道理。

????高淑英：在這樣過程中，更需要做教育的人冷靜，用一種科學的態(tài)度，一種嚴謹?shù)淖龇ㄗ鍪隆Ｒ谧鹬匾?guī)律的過程中，把握話語權，我現(xiàn)在有一點感覺我們的教育被綁架，社會在議論教育，評判教育，我們頂不住這樣的壓力，于是順應社會的要求，來做一些改革。在這樣的過程中，教育是大家關注的點，教育又如此復雜，關系到人的成長規(guī)律。我認為真正的優(yōu)質學校不應該因為生源的改變而出現(xiàn)質量的變化，真正的優(yōu)質學校應該能讓任何程度的孩子有所提升，讓這些孩子得到發(fā)展，所以在這個過程中更需要我們做教育的人，遵循教育的規(guī)律和本質，一步一步地建設和發(fā)展。我呼吁加強對普通學校的建設，最終是均衡。

????孟夏：我們要問一下什么樣的學校是好學校，是不是中考高考成績好、分數(shù)高的學校，考入名校多的學校就是好學校？

????我們現(xiàn)在把成人教育與成才教育混為一談了。從小學一年級考慮他成才，而不是把他作為一個人來培養(yǎng)。我們要給基礎教育和學校重新進行教育功能定位。在小學階段我們打造的是教育特色，而不是特色教育，學校允許有自己的特色，而且鼓勵有自己的特色，但是教育的特色，這里應有一個基本的求同的問題，而不是從小學開始就求異，這是第一層面。第二個層面中學應該體現(xiàn)特色教育，讓他的學生開始分類，因為社會是多元的，人的結構也是多元的，在將來肯定也是不同的。我們?yōu)槭裁匆凑找粋€模式，讓大家千軍萬馬走獨木橋，過了橋以后再去劃分？應該在過橋以前做這個事情。第三個層面高中可以逐步考慮到分層，有的孩子很理性，他將來是研究型的，可以進行研究型的發(fā)展，你是就業(yè)型的，就往職業(yè)就業(yè)方面發(fā)展。

????主持人結語

????教育確實是廣泛的話題，要解決這些不是一朝一夕的，也不可能用錢堆砌出來，這就使我們學校的發(fā)展難度非常大。要拓展優(yōu)質資源，提高質量，需要長期的積累，這與社會對優(yōu)質教育的急迫期待形成了鮮明的反差。治本的辦法，只能是拓展優(yōu)質教育資源。?

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