清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵(資料圖)。中新社發(fā) 駱云飛 攝

　　兩會面對面，我們今天要面對的是全國政協(xié)委員，清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，李稻葵今年的提案放在了房地產(chǎn)市場，他認(rèn)為限購不是解決供需的根本問題，所以他的提案是關(guān)于建立地方政府房產(chǎn)調(diào)節(jié)基金的建議。

　　記者：包括限購、限貸一系列配套措施，您覺得有沒有達(dá)到，解決房地產(chǎn)市場出現(xiàn)的問題？

　　李稻葵：沒有達(dá)到根本的目的，有些措施短期還不錯(cuò)，比如說限購，短期有用。但是一般來講，限購政策實(shí)行兩年之后，很多的投資者都已經(jīng)滿足不限購的條件了，比如說社保繳了兩年，效力下降了。另外限購政策太硬、太猛，一刀切也有誤傷，這個(gè)不行。所以我認(rèn)為一定要有一個(gè)長期的根本性措施，地方政府必須拿出相當(dāng)?shù)耐恋刎?cái)政收入，賣土地的收入，要成立基金長期租給那些中低收入的人群，以此來穩(wěn)定房地產(chǎn)市場。讓中低收入人群不要受高房價(jià)的困擾。同時(shí)按這個(gè)方式，也可以讓地方政府化解一部分高庫存的問題。

　　記者：如果自己成為業(yè)主，要解決誰的住房問題？

　　李稻葵：我的建議是解決收入中等以下，暫時(shí)買不起房的這部分居民。

　　記者：政府有什么樣的動力愿意這么做？

　　李稻葵：目前來看，很多地方政府動力不足，為什么？因?yàn)樗麄兪嵌唐谛袨椋麄冎豢紤]未來三年、四年，頂多五年的發(fā)展前景。因?yàn)槲覀兊胤秸畵Q屆比較頻繁，平均大概3年5年就會調(diào)整。所以我的建議就是應(yīng)該由中央政府，給地方政府一定的指導(dǎo)，甚至于壓力，要求他們這么做，這才行。

　　記者：如果政府這么做是賠還是賺？

　　李稻葵：從長遠(yuǎn)來看一定是賺。因?yàn)榘凑瘴疫@個(gè)建議，地方政府通過持有物業(yè)，給地方政府產(chǎn)生了一個(gè)長期來看非常好、有很好回報(bào)的資產(chǎn)。

　　記者：您希望出臺的政策是更加多應(yīng)用于一二線的大城市，還是說更加適用于三四線的小城市？

　　李稻葵：其實(shí)都適用，一二三線的大城市需要，當(dāng)然這個(gè)進(jìn)程會比較艱難一點(diǎn)。因?yàn)榉績r(jià)已經(jīng)很高了，土地相對而言，剩余土地不是太多。一二線城市我們只是希望作為學(xué)術(shù)研究，如果二十年前這么干的話就好了，學(xué)習(xí)香港和新加坡。

　　李稻葵：1999年到2004年，我作為香港一個(gè)大學(xué)的老師，我在香港生活了五年，那五年我是住在政府的房子里面。

　　記者：要交租金？

　　李稻葵：每個(gè)月扣我工資的7.5%，政府通過大學(xué)，給我提供一個(gè)住房，所以我根本就不用擔(dān)心香港房地產(chǎn)市場的價(jià)格問題，不用擔(dān)心這個(gè)事。

　　記者：7.5%的工資是優(yōu)惠，還是說就是市場價(jià)格？

　　李稻葵：是略低于市場價(jià)格的。

　　記者：這是從居民的角度，政府手里要持有市場上多少物業(yè)才能夠達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

　　李稻葵：在香港新加坡的情況，大概得50%左右。

　　記者：一半？

　　李稻葵：一半一半。我相信只要能夠達(dá)到20%到30%的話，整個(gè)房地產(chǎn)市場的格局會根本性的改變，比如在北京，如果月收入低于一萬五的居民，現(xiàn)在買房子肯定是有困難的，但是一萬五去租房子，是沒有大問題的。如果政府完全不管的話，月收入在北京低于一萬五的居民就不能生存了，光靠買房子就很難生存。那么這部分人被迫離開北京，北京的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會發(fā)展，得靠誰呢？我在大學(xué)里工作，所以我們招聘老師、職員，一個(gè)最主要的障礙就是房價(jià)。昨天我還碰到一個(gè)博士，想招他來做博士后，他猶豫了半天，說我還是不來了，我說為什么？他說北京房價(jià)太高了，來了以后，了解一看，轉(zhuǎn)了一圈，發(fā)現(xiàn)嚇?biāo)牢伊恕Ｎ腋簧塘?，我們不愿意來了，我們干脆住在重慶算了。很好的一個(gè)研究人員、年輕人，就是因?yàn)榉績r(jià)不來了。我們作為教育機(jī)構(gòu)，我們競爭的對象是那些投資者，很多人是在北京買房子投資，我要招的人是要在北京買房子安家過日子的，這兩類人在市場上PK的話，我們永遠(yuǎn)PK不了。

　　記者：如果從社會問題的解決這個(gè)角度來看，會帶來什么樣的回報(bào)？

　　李稻葵：從社會問題解決來看，最根本的是什么？是解決一個(gè)大的問題，不要讓房地產(chǎn)過快地發(fā)展，提前消費(fèi)了未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的午餐?，F(xiàn)在很多地方經(jīng)濟(jì)還沒發(fā)展，一聽說這個(gè)地方規(guī)劃要建橋，這個(gè)地方規(guī)劃要搞大項(xiàng)目，馬上地產(chǎn)上去了?？墒堑禺a(chǎn)一上去之后，勞動力進(jìn)不來，很多居民進(jìn)不來，就成空房了，房子就空置了，房價(jià)上去了，經(jīng)濟(jì)卻上不去了。這是目前很多地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的悲劇。

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