令狐安

　　全國人大代表、全國人大常委會委員、華僑委副主任委員

　　2014年任中央第十巡視組組長

　　令狐安在山西代表團(tuán)接受采訪。

　　因一場“塌方式的腐敗”，全國人大山西代表團(tuán)駐地格外引人關(guān)注。昨天下午，全國人大代表、全國人大常委會委員令狐安在談?wù)撊ツ険?dān)任中央巡視組組長時介紹了對科技部、中科院等部委開展巡視工作的情況。他透露，對科技部的巡視工作已有“重大突破”。“奮發(fā)莫為廉頗老，一箭穿心中命門。”這是去年擔(dān)任中央第十巡視組組長后，令狐安寫給自己的詩句，以此來表達(dá)做好這項工作的決心。采訪中，令狐安還回應(yīng)了他與令計劃是親戚等各種謠傳，稱自己“和令計劃連遠(yuǎn)親都不算”。

　　談山西腐敗

　　山西團(tuán)誰來講都會有壓力

　　京華時報：您好像是唯一一個山西團(tuán)接受采訪的代表。今年山西團(tuán)氣氛有沒有緊張？

　　令狐安：我這個人雖然在山西團(tuán)選舉，但沒生在山西，沒長在山西，我是原籍在山西。要是知道你們問山西，我就不接受采訪了(笑)，因為我確實不了解山西的情況。山西出了這么多問題，塌方式腐敗，作為誰來講都會有壓力。

　　京華時報：山西塌方式腐敗您覺得意外嗎？

　　令狐安：有這種塌方式腐敗我不奇怪，但發(fā)生在山西我有些意外。腐敗滲透了國家政治、經(jīng)濟(jì)、文化的很多領(lǐng)域，塌方式腐敗不光山西一個地方，很多地方也有類似的情況。

　　京華時報：山西塌方式腐敗牽扯出的人大多跟煤有關(guān)，您怎么看？

　　令狐安：山西腐敗有它的特殊性，和煤價高漲和煤礦整合有關(guān)。這里需要提一下煤礦整合，其實山西有三個特別突出的成績，但很多人沒有關(guān)注到。一是山西取締和合并了一些小煤礦，死亡人數(shù)大大降低。二是山西采煤的結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，以前采煤都是只開采富礦，現(xiàn)在通過整合，對煤礦進(jìn)行合理開發(fā)，保護(hù)了環(huán)境和資源。三是環(huán)境的變化。以前山西是空氣污染最嚴(yán)重的省份，但是通過煤礦整合，取締了遍地的焦?fàn)t，空氣現(xiàn)在改善很多。

　　談外界謠傳

　　我和令計劃連遠(yuǎn)親都不算

　　京華時報：您最近回過老家嗎？

　　令狐安：我那個村子現(xiàn)在在水庫底下。我父親從山西出來以后，我是沒生在那，也沒去過。不是說現(xiàn)在令計劃出問題了我和他撇清關(guān)系，其實我們沒有親戚關(guān)系，連遠(yuǎn)親都不算，就是同姓，也不是一個村。

　　原來我職務(wù)高的時候，90年代初令計劃剛到中辦擔(dān)任研究室主任，香港媒體報道說令計劃是我弟弟，沾了我的光。后來令計劃官做大了，進(jìn)政治局了，又報道說我是他弟弟，我沾他的光了，弄了個省部級。說老實話，我做副部長的時候，當(dāng)時他還在上學(xué)讀研究生呢。

　　2013年底令計劃兒子出問題，他已經(jīng)調(diào)到統(tǒng)戰(zhàn)部去了。山西延安精神研究會的兩個老同志，吃完飯過來安慰我說“你一定要想開啊”。我說我沒什么想不開的啊，他們就說聽說你孫子出問題了，我說我沒孫子啊。他們又說你兒子調(diào)動你別想不開，我說你說誰吧？他們說“令計劃不是你兒子嗎”，我說令計劃如果是我兒子，那我10歲就生兒子了。讓我哭笑不得。

　　曾有跑官者讓我找令政策

　　京華時報：您是怎么認(rèn)識令計劃的？

　　令狐安：在北京開會認(rèn)識的。每年中紀(jì)委開全會之前，中央政治局常委、政治局委員和書記處書記都參加會議，在會前接見我們一下，從總書記到書記處書記，和我們輪著握手。過來握手的時候，令計劃和我握一下手。

　　京華時報：求證一個小段子，有人說一次令狐安和令計劃碰面，令狐安問令計劃：你怎么把令狐改姓令了。然后，令計劃說：那你爸爸還改姓李呢？

　　令狐安：沒有，他從來沒問過我，我也從來沒問過他。謠傳多得很，前一段山西有一個經(jīng)濟(jì)案件，當(dāng)事人寫了封舉報信，說我干預(yù)了這個案件，還說我和令計劃光著屁股一起長大，好得不得了。最可笑的還有跑官的通過關(guān)系找我，我說我怎么可能幫你跑這事呢，要不跳進(jìn)黃河也洗不清。后來對方和我說，“你能不能找令政策說一說”，我說我不認(rèn)識令政策。吏治腐敗已經(jīng)很嚴(yán)重了，老百姓和官員相信跑官要官，要么你就拿錢買，要么你拿大官來打招呼。

　　京華時報：您在擔(dān)任省委書記期間，買官這樣的情況有嗎？

　　令狐安：那時候還不是這么嚴(yán)重，我當(dāng)省委書記的時候連一個紅包都沒收過。當(dāng)然也有送禮，但這么嚴(yán)重的大面積的買官賣官太可怕了。

　　談巡視工作

　　巡視時有人拐彎抹角打聽

　　京華時報：您作為中央巡視組組長對科技部、中科院等部委開展巡視，巡視中您覺得科技腐敗的根源是什么？

　　令狐安：資金分配方面有不足，比如申報、審批這些環(huán)節(jié)里都有不科學(xué)的地方，需要進(jìn)一步完善。

　　京華時報：巡視中最讓您氣憤的是什么？

　　令狐安：當(dāng)然是把國家科研經(jīng)費的錢洗到自己的兜里去，國家給你錢你又不搞科研，洗到自己的兜里去了，這是最可恨的，數(shù)額那我不能說了，因為我們是初步了解，不是調(diào)查辦案。

　　京華時報：對科技部的巡視，從現(xiàn)有線索來看，涉及到領(lǐng)導(dǎo)干部問題這方面，有沒有比較大的老虎？

　　令狐安：據(jù)我了解，科技部駐部紀(jì)檢組對我們反饋線索還是做了重點了解，而且其中還有重大突破。

　　至今是否公布我還不清楚。

　　京華時報：巡視中有沒有人說情？

　　令狐安：審計中有，但巡視中我們組里沒有，有打聽的，通過同學(xué)老鄉(xiāng)的關(guān)系打聽，拐彎抹角地問，但我們很警惕，不能透露任何消息。

　　王岐山親自聽巡視組匯報

　　京華時報：您在巡視過程中直接向王岐山書記匯報嗎？

　　令狐安：我們巡視完后，向中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組匯報，組長就是王岐山，還有其他的中央領(lǐng)導(dǎo)同志，比如中組部的同志趙樂際，也是中央政治局委員，趙洪祝是中央書記處書記，他們也都是中央巡視領(lǐng)導(dǎo)小組的副組長，王岐山親自聽。

　　京華時報：巡視組在巡視之前有沒有下達(dá)指標(biāo)？

　　令狐安：我們從來不下指標(biāo)，也不能下指標(biāo)。一下指標(biāo)必搞形式主義，必出現(xiàn)冤假錯案。

　　岐山?jīng)]有給我們壓力，他說兩句話：有問題，應(yīng)該發(fā)現(xiàn)而沒有發(fā)現(xiàn)叫失職。發(fā)現(xiàn)問題，巡視組不報告，叫瀆職。巡視組首先不能走過場，不能怕得罪人。第二個不能有立功的思想，要實事求是。第三個是巡視組之間不能攀比，不會表揚誰也不會批評誰。

　　京華時報：巡視中我國監(jiān)督機制有沒有薄弱環(huán)節(jié)？

　　令狐安：監(jiān)督機制主要有兩個方面，一方面是自上而下的監(jiān)管，另一方面是自下而上的監(jiān)管。

　　自上而下監(jiān)管上看，文件規(guī)定很多，但操作性的程序性的規(guī)定太少，停留在紙面上、號召上，沒有建立嚴(yán)密的程序性的法律規(guī)定。第二方面，自下而上的監(jiān)督軟弱無力，無論是老百姓監(jiān)督還是媒體記者曝光，都缺乏制度保證，缺少信息平臺，這樣的監(jiān)督被架空了。

　　房產(chǎn)礦產(chǎn)系腐敗高發(fā)領(lǐng)域

　　京華時報：巡視中您總結(jié)哪些領(lǐng)域是腐敗高發(fā)的領(lǐng)域？

　　令狐安：第一個是土地，房地產(chǎn)開發(fā)是腐敗的主要領(lǐng)域。第二個是礦產(chǎn)，礦產(chǎn)資源也是高發(fā)。第三是企業(yè)改制問題，并不是企業(yè)改制方向有問題，而是企業(yè)改制過程中操作不規(guī)范、不透明、監(jiān)督不到位，出現(xiàn)了一些問題。包括企業(yè)向家族輸送利益。民生銀行那

　　個都看到了，叫什么？太太俱樂部，掛個名領(lǐng)著工資，連班兒都不上，這是明火執(zhí)仗侵吞國有資產(chǎn)。

　　巡視黨委主體責(zé)任是核心

　　京華時報：外界對巡視組的工作一直都非常好奇，巡視工作主要做什么？

　　令狐安：巡視工作包括很多內(nèi)容，受理腐敗只是其中很小的一個方面，其中最重要的一個內(nèi)容是要巡視地方黨委主體責(zé)任是否履行，巡視紀(jì)檢監(jiān)察部門監(jiān)督責(zé)任履行到不到位，這是巡視的核心內(nèi)容。其次的職責(zé)是巡視有沒有違背中央八項規(guī)定、變相違反八項規(guī)定的情況。第三個內(nèi)容是梳理群眾的來訪和舉報。最后是對選人用人制度的專門檢查。

　　京華時報：這四個方面中，哪個是核心？

　　令狐安：核心是黨委主體責(zé)任、紀(jì)檢監(jiān)察部門監(jiān)督責(zé)任是否履行到位，從制度上抓，這才是反腐的治本之道。

　　比如山西(代表)，都躲著記者，我覺得沒必要，如果我是省委領(lǐng)導(dǎo)，首先我要檢討，黨委的主體責(zé)任是不是履行到位，省紀(jì)委、監(jiān)察局監(jiān)督責(zé)任是不是到位，總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，這才是核心的問題。

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